Гаплогруппа R-CTS1211: от Архангельска до Вельской земли

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Сообщение makarin » 08 янв 2026, 08:24 » #2612103

В последние годы всё больший интерес для генеалогии и исторических исследований представляет Y-хромосомная гаплогруппа R-CTS1211. Она широко распространена на северо-западе современной России, однако при этом остаётся слабо изученной на глубоком уровне — особенно в контексте конкретных фамильных родов, локальных миграций и формирования населения Архангельского Севера.

Главная особенность Y-ДНК заключается в том, что она передаётся практически без изменений от отца к сыну. Таким образом, каждый мужчина несёт в себе набор мужских маркеров, которые позволяют проследить историю прямой мужской линии на сотни и даже тысячи лет назад. Именно сопоставление этих маркеров между разными людьми даёт возможность реконструировать пути расселения, родственные связи и общих предков.

Важно: Y-тесты работают только для мужчин

Тестирование Y-хромосомы (Y-DNA) возможно только у мужчин, поскольку только мужчины имеют Y-хромосому. Женщины могут участвовать в исследовании косвенно — через тестирование своих отцов, братьев, дядей по отцовской линии, двоюродных братьев и других представителей нужного мужского рода.

Почему важны именно глубокие Y-SNP тесты

Базовые результаты по гаплогруппе (например, уровень R-CTS1211) дают лишь общее понимание принадлежности к крупной ветви. Однако только глубокие Y-SNP тесты позволяют:

выделить конкретные подветви внутри R-CTS1211;

определить относительную близость между фамильными родами;

понять, где линии расходятся, а где сходятся;

связать генетические данные с архивной и исторической информацией.

Без глубоких тестов практически невозможно отличить родство XVI–XVII веков от более древнего, уходящего в раннее Средневековье.

Какие тесты бывают и чем они полезны

1) Аутосомные тесты (например, Genotek)
Аутосомные тесты позволяют находить родственников по всем линиям и полезны для изучения недавнего родства. Иногда они указывают приблизительную Y-гаплогруппу в виде длинной формы вроде R1a1a1b…, которая примерно соответствует уровню R-CTS1211, но не заменяет полноценного Y-DNA тестирования.

2) Глубокие Y-DNA тесты (FTDNA)
Наиболее информативным инструментом для изучения мужской линии являются тесты уровня Big Y-700 от FTDNA. Они позволяют глубоко продвинуться по древу, выявить новые SNP и установить степень родства между представителями разных родов.

3) Качественные полногеномные тесты
Полногеномные тесты дают широкий массив данных и могут использоваться для анализа Y-хромосомы у мужчин, но только при достаточном качестве и глубине покрытия.

Мой Y-SNP путь

Для понимания глубины исследования привожу полный путь моей мужской линии:

R-M207 > M173 > M420 > M459 > CTS5437 > M515 > M198 > M417 > PF6162 > Z283 > Z282 > Z280 > CTS1211 > FT92022 > FT38702 > YP1019 > Y84366 > YP6082 > FTB38297 > FTB67158 > FTB67205

Вельский район и формирование родов

Параллельно с генетическими исследованиями я глубоко изучаю архивные рода, происходящие из Вельского района / уезда / стана. Архивные данные показывают, что для многих фамильных родов этой территории прослеживается единый родоначальник, появляющийся во второй половине XVI — начале XVII века. Это указывает на то, что Вельская земля во многом была территорией формирования новых родовых линий.

Макарьины: Вельск и Кегостров

Во второй половине исследования особое место занимает фамильный род Макарьиных. По Вельской земле известна устойчивая линия Макарьиных, для которой условным родоначальником можно считать Павла Макарьина второй половины XVI века.

Одновременно с этим известна другая ветвь рода Макарьиных, проживавшая в районе Архангельска, на Кегострове. Это поднимает крайне интересный вопрос:
существует ли дальнее родство между вельским и кегостровским родами Макарьиных по прямой мужской линии?

Ответить на этот вопрос исключительно архивными методами невозможно. Именно здесь ключевую роль играет Y-ДНК и, в частности, гаплогруппа R-CTS1211.

Почему важны коренные рода Архангельска

Особый интерес для меня представляют коренные рода Архангельска и его окрестностей — семьи, проживавшие там на протяжении нескольких поколений. Сопоставление их Y-ДНК с вельскими и другими северными линиями может позволить:

выявить реальные направления миграции населения;

понять, какие рода были переселены, а какие сформировались на месте;

восстановить картину заселения северо-запада Русского государства.

Эта тема, на мой взгляд, крайне мало изучена и для генеалогии, и для истории Архангельска в целом. Именно глубокие Y-тесты дают инструментарий для перехода от гипотез к проверяемым выводам

За это сообщение автора makarin поблагодарили: 2
Саша (08 янв 2026, 14:01), Игорь П. (09 янв 2026, 16:05)
Рейтинг: 2.6%
 
makarin
Новичок

 
Сообщения: 20
Стаж: 1 месяц 8 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Сообщение Саша » 08 янв 2026, 14:01 » #2612136

makarin, захватывающие возможности представляются smailikai/tup
Для теста надо кровь сдавать или как то другим способом он проводится?
Аватара пользователя

Саша
Гуру

 
Сообщения: 101645
Стаж: 19 лет 8 месяцев 20 дней
Откуда: город Архангелов
Благодарил (а): 135310 раз.
Поблагодарили: 30989 раз.

Сообщение makarin » 08 янв 2026, 14:19 » #2612148

Саша » 8.01.2026 17:01 писал(а):makarin, захватывающие возможности представляются smailikai/tup
Для теста надо кровь сдавать или как то другим способом он проводится?


ДНК-тесты обычно делают по слюне или мазку изо рта (ватной палочкой с внутренней стороны щеки). Набор присылают по почте: в нём есть инструкция, контейнер или палочки, после чего образец так же отправляется обратно почтой.

За это сообщение автора makarin поблагодарил:
Саша (08 янв 2026, 16:35)
Рейтинг: 1.3%
 
makarin
Новичок

 
Сообщения: 20
Стаж: 1 месяц 8 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Сообщение Саша » 08 янв 2026, 16:35 » #2612182

makarin, куда надо направлять и какова стоимость?
Аватара пользователя

Саша
Гуру

 
Сообщения: 101645
Стаж: 19 лет 8 месяцев 20 дней
Откуда: город Архангелов
Благодарил (а): 135310 раз.
Поблагодарили: 30989 раз.

Сообщение makarin » 08 янв 2026, 17:10 » #2612192

Саша » 8.01.2026 19:35 писал(а):makarin, куда надо направлять и какова стоимость?


Для жителей России проще всего начать с аутосомного ДНК-теста компании Genotek Такой тест можно сделать внутри страны, без пересылки образцов за границу. Образец берётся по слюне или мазку изо рта, без крови. Процедура простая и подходит как мужчинам, так и женщинам.

Сайт: https://www.genotek.ru

Аутосомный тест Genotek удобен как первый шаг: он позволяет найти генетические совпадения, увидеть общее происхождение и иногда показывает ориентировочную гаплогруппу по мужской линии (например, в формате R1a… или Z280). Этого достаточно, чтобы понять общее направление и решить, стоит ли углубляться дальше.

Если цель — изучение именно мужской линии, следующим шагом для мужчин становятся расширенные зарубежные тесты Y-ДНК. Они позволяют точно определить подветвь гаплогруппы и сравнивать конкретные мужские линии на глубине многих веков. Эти тесты также выполняются по мазку изо рта, без крови.

При этом важно учитывать, что иностранные лаборатории напрямую в Россию тест-наборы, как правило, не отправляют, поэтому используются посредники, которые пересылают наборы в Россию. Отправка собранного образца из России обратно в лабораторию возможна, но требует правильного оформления, чтобы посылку не вернули на таможне.

По стоимости на данный момент ориентиры такие: Genotek «Происхождение» стоит 6 999 рублей (плюс доставка набора и обратная отправка образца — стоимость зависит от региона и способа отправки). Big Y-700 от FTDNA стоит $449, к этой сумме нужно прибавлять международную доставку через посредника и отправку образца обратно в лабораторию.

Сайт: https://www.familytreedna.com

В итоге логичная схема для жителей России выглядит так: сначала Genotek как простой и доступный старт, затем — при наличии интереса и возможности — глубокие Y-ДНК тесты, которые позволяют действительно разобраться в происхождении мужской линии и родственных связях.
Вложения
genotek.png
Генотек
ftdna.png
FamilyTreeDNA (FTDNA)

За это сообщение автора makarin поблагодарил:
Саша (09 янв 2026, 06:16)
Рейтинг: 1.3%
 
makarin
Новичок

 
Сообщения: 20
Стаж: 1 месяц 8 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Сообщение Саша » 09 янв 2026, 06:17 » #2612302

О неандертальцах можно пояснить и как они связаны со славянами?
Аватара пользователя

Саша
Гуру

 
Сообщения: 101645
Стаж: 19 лет 8 месяцев 20 дней
Откуда: город Архангелов
Благодарил (а): 135310 раз.
Поблагодарили: 30989 раз.

Сообщение makarin » 10 янв 2026, 06:21 » #2612475

Саша » 9.01.2026 9:17 писал(а):О неандертальцах можно пояснить и как они связаны со славянами?


Неандертальцы не являются предками славян, но они внесли небольшой вклад в генетику всех современных неафриканских народов, включая славян и население Русского Севера.

Неандертальцы жили в Европе и Западной Азии примерно 200–40 тысяч лет назад. Когда анатомически современные люди вышли из Африки около 60–70 тысяч лет назад, они встретились и частично смешались с неандертальцами. В результате у большинства современных европейцев, включая русских и северные популяции Архангельской области, содержится в среднем 1–2% неандертальской ДНК.

Важно понимать, что:
- это очень древнее смешение, произошедшее задолго до появления славян;
- неандертальская ДНК не передаётся по мужской линии как Y-хромосома и не связана с гаплогруппами;
это небольшие фрагменты по всему геному, которые есть почти у всех европейцев.

Славяне как этнокультурная общность формируются гораздо позже, уже в историческое время (I тыс. н.э.), и происходят от Homo sapiens, а не от неандертальцев. Неандертальцы к этому моменту давно вымерли как отдельная популяция.

Что касается Русского Севера (в том числе Архангельской области), то уровень неандертальской примеси там не выше и не ниже, чем у других восточноевропейских популяций. Он не является чем-то специфическим именно для северян и не объясняет особенности местных родов или фамилий.

То есть, неандертальцы — это древний, общий для всех европейцев генетический фон, а не отдельная «славянская» или «северная» линия. Для генеалогии, родословных и изучения происхождения конкретных родов куда более информативны Y-ДНК и аутосомные совпадения последних тысяч лет, а не неандертальская примесь.
makarin
Новичок

 
Сообщения: 20
Стаж: 1 месяц 8 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Сообщение петрович51 » 11 янв 2026, 14:07 » #2612634

Саша » 8.01.2026 17:01 писал(а):makarin, захватывающие возможности представляются

Это, получается...в недалёком будущем ? Будут спец. комп. программы...доступные приборы, тесты делать ? Узнаем. Кто, откуда ?
Живу, в верхнем течении р. Устья. И...в деревнях было заметно что, люди пришли из разных мест.
И разговорная речь разная,...одинаковых "вещей", разные названия.
Жителей одной деревни, было прозвище "Евреи".
В другой деревне..."Черемисы".
Обращался и к лингвистам и к историкам. Ответа, не получил.
Почему, разговорная речь, была на Е. НапивсЕ, навсЕ.
Частушки была : "Валенки серые, один изорвавсЕ, из-за этих серых валенок, я пьяный напвсЕ".

За это сообщение автора петрович51 поблагодарил:
Саша (11 янв 2026, 20:58)
Рейтинг: 1.3%
 
Аватара пользователя

петрович51
Профи

 
Сообщения: 4981
Стаж: 16 лет 2 месяца 29 дней
Откуда: Архангельская обл.Устьянский р-он
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 1644 раз.

Сообщение Саша » 11 янв 2026, 21:00 » #2612707

петрович51, получается, когда всю слюну исследуют у человеков, нам точно скажут кто кому и в каком колене родня.

makarin,
makarin писал(а):Неандертальцы жили в Европе и Западной Азии примерно 200–40 тысяч лет назад. Когда анатомически современные люди вышли из Африки около 60–70 тысяч лет назад, они встретились и частично смешались с неандертальцами

Как они смогли с ними смешаться. Мы же не можем с обезьянами смешаться. Не очень понимаю :agree
Или это тигр львицу поимел (что встречается в природе) и иногда кто-то рождается :D))
Аватара пользователя

Саша
Гуру

 
Сообщения: 101645
Стаж: 19 лет 8 месяцев 20 дней
Откуда: город Архангелов
Благодарил (а): 135310 раз.
Поблагодарили: 30989 раз.

След.


Вернуться в Архангельск город

|